AI火热的时代，我们否应当静下来看看，应当让AI为我们做到些什么？OReily Media的创始人兼任CEO Tim OReilly在今年4月出版发行自己的新书前，专访了微软公司总裁Satya Nadella。两者对AI的观点有许多相同之处。O’Reilly近期在领英上发布了该专访，选择性地编译器了对话内容。

Tim：在你的书中，你提及了，为AI定义宏大的、鼓舞人心的社会目标，预见将不会是一个挑战。你写到：“在1969年，当肯尼迪总统允诺登月计划时，这个目标之所以被顺位，相当大程度上是因为它向技术明确提出了极大的挑战并拒绝全球合作。类似于的，我们必须为AI制订一个充足大胆和壮丽的目标，一个可以通过不断改进当前技术构建的目标。”我讨厌十分讨厌你这个点子，可以拓展一下吗？Satya：如果你从AI将不会辅助人类的假设开始思维，你不会实在AI是一个辅助性的技术。

如果有一天我们需要让有视觉障碍的人看见这个世界，或者让有阅读障碍的人需要读者，那将不会是确实的突破。AI沦为带给参与性的科技，将不会是意义非凡的，特别是在是在我们希望AI需要替代许多东西的时代。

我们可以进而让AI带入我们的社会，充分发挥更好的起到。我的这些点子，主要是出于我的儿子。我的儿子先天上有些缺失，他没常人的那种权利，我常常想要：“要是他能说出就好了。

”所以，每当有人谈及“脑机”相连时，我都充满著兴趣。我们正处于建构一种“无限大”科技的时代，这种科技也是我们通向“超级智能”的道路。而指导我们的设计原则、道德哲学，就是最关键的东西。在某种程度上说道，我们所必需作出的最有决定性的自由选择将是“谁来设计超级智能”？Tim：我的书中有一个章节叫作“我们时代的天网（电影《终结者》中的敌对AI）”。

我的观点是，人工智能当中，我们对集体智能的辩论还过于。我们正在用搜索引擎、社交媒体和金融市场创建一个集体智能机制。而且我们早已让人工智能做了我们期望人工智能做到的事，也就是为了最大化人们的利益。

只不过我们早已打造出了一个某种含义上的“天网”，我们必需及时采取行动...Satya：到底，尽管我们人类有理解种族主义，但我们仍有相当大的优势。正如Herbert Simon（录：美国政治科学家）所说，我们不必须不优化，我们对自己早已符合了。

这实质上是有协助的。我们之所以深感符合，是因为我们联合享有一个道德基础。

现在，当我们说道，AI等同于优化问题时，我们有可能知道不会有问题。人们必需从道德的基础上抵达，所以我并不赞成人们将符号基础（录：用于符号回应含义）当成是一种突破；我们所必须的突破是符号基础上的道德基础。Tim：你也说道过要创建强化人类能力和体验的智能。

你说道过想要把重点放到将人类天赋，如创造力、同情心、情感、物质性、洞察力与AI混合在一起。Satya：这样说道吧，这里还有很多“人工智能”没提及。

匮乏的商品就是确实的智慧。不过，确实的智能是什么呢？”确实的智能将不会在最人性化的品质中经常出现，也就是同情、宽恕，这才是最重要的。

在我们真真正正地弄清楚，如何将它映射到机器中之前，我们将被迫让智能与人类一起茁壮，并为人类发展壮大。我们必需考虑到应当给与人类什么样的教育。有了AI，或许你知道仍然必须自学傅立叶转换了。你可能会去做到正念，有可能想发展同情心...这是我必须声明的一些东西。

现在有一种疯狂，就是每个人都必须拒绝接受STEM教育（录：science, technology, engineering and mathematics，即科学、技术、工程和数学），我们的确该拒绝接受。但是，我们样子过分特别强调STEM了。

Tim：有一个概念，在我的职业生涯中充分发挥了起到，Clay Christiansen（(公众号：)录：美国学者、教育家、作家）称作“吸引力利益准则”，就是当有一件事物显得商品化时，就不会有别的东西显得有价值。我在2004年左右，第一次从Clay那里听见这个消息。他和我在同一次会议上展开了演说。

我在谈论微软公司如何代替了IBM：PC硬件沦为商品之后，软件就显得有价值了。我的观点是，对外开放源代码不会使软件商品化，而其他的东西将显得有价值。

最后我意识到这东西就是大数据。而Clay则在谈他的“更有利益准则”的点子，我找到我们只不过在说道同一其实，这个准则也几乎限于于AI。

由于人类理解中的机械部分，被AI所商品化，人类独有的其他部分将更加有价值。Satya：这是一个很不俗的点子。

Tim：所以在未来的经济中，在关怀、创造力上，还有很多机会。创新经济某种程度局限在艺术和文化。

连饮食也可以重新加入创新。每当产品沦为商品时，我们都可以寻找新的方式，通过将它们与人类的创造力结合来使其显得更加有价值。

Satya：这实质上是我们的着迷，对吧？当我看见Minecraft一代，或者甚至Snapchat的一代...对我来说，这一代最有启发性的事情，不过就是创作、故事、或者有数事物狂野反映。在Minecraft中，人们都在修建他们想象之外的世界。

这就是我想培育的一代。在近期版本的Windows中，我们让“画图”需要画3D图像。因为在增强现实与混合现实的世界中，这将是不可或缺的。

Tim：你还谈论过，利用大量数据展开推理小说，以及更慢地做到模式识别的能力。在AI的发展中，本身就有一种创造力。现在，当人们用随机森林算法夺得Kaggle的挑战赛时，在这自由选择之中，创新就反映出来了，而现在，创新则反映在更加高级的超强参数中，因为现在人们早已用于了所有获取的数据。

你如何看来AI对创作过程的协助？以及解决问题的创造性方法?Satya：当我看著我们现在享有的，或是正在研发的编程工具，如果你理解我们加到到传统工具中的一些AI，例如Word里面，用来拼法检查和猜中词的部分，可以说道，它早已几乎是一个文学创作助手了。如果我们对AI说道，“我想象Faulkner一样文学创作”，AI将不会向我们适当获取建议。

Tim：是的，就像文学创作中的AutoTune（一种自动调节歌手合唱音调的设备）一样。Satya：是的，我没习过文学创作，我读书的是工科，但我有一个沦为最出色作家的梦想，那我就必须这种AI来协助我。

我这么想要的原因，与我在中国看完的“小冰”、“小冰”与人的对话有关。“小冰”是微软公司研发的聊天机器人，发展得还不俗。

“小冰”的意义，更好的是促成人们聊天。而人们也向她传达了内心的点子。

当时我就说道：“哇，这个就是AI确实所能展现的同情心。”小冰让在生活中有苦恼的的人们，也能对别人的遭遇深感同情，这是十分超现实的。

Tim：我们之前也谈及过，AI早已沦为（程序）第三个“运营时刻”的点子。让我们谈谈一下这一点吧，以及实际再次发生的情况。Satya：我想要上一次我们讲过，我说道“PC或手机操作系统是第一个运营时刻，第二个是浏览器和网页，第三个运营时刻就是这个不懂你，不懂世界，懂上下文，需要协助你的个人助手。然后我们说道：“知道，如果你把思想、观念和最后的行动，三者都在人组一起，这个个人助手就出来了”。

这个助手本质上减少了你的点子的减少，拓展了你的感官，语音是一方面，视觉是另一方面，可以采取行动。那就是最后极的“运营时刻”了，对吧？有意思的是，这也说明了我为什么在书中，企图写出这三点：1）什么是最后的计算出来体验？最后的计算出来体验是与计算出来变换的真实世界。就是混合现实。

2）这将必须AI在感官，理解和行动上的突破。3）然后我有点忽然地提及，说道：“如果你想理想地建构这样的计算能力，那么你必需挣脱冯诺依曼架构和古典计算出来的束缚。我们可以作出量子计算机吗？”这就是我写到的三点。

Tim：你的书中很多次提及了量子计算机，这让我有点吃惊地看见。Satya：变革是现实的，我的意思是，我们在这个领域早已很了解了。

但是，问题是，它在多久后能变为现实？我不告诉。但是应当会等太久。

Tim：你的书中有一部分写出得很好：“我们不只是智能机器，而且是可智能机器”。我们并不理解人工智能到底是如何得出结论的，这是人们对AI的一个根本性担忧。

现在，当然，对人类来说也是如此。因为我们只偏向于指出人类思想都是理性的，并没意识到我们所做到的产品只不过一点也不智能。所以，这是理性主义者在某种程度上的最后一次倾听。Satya：的确。

但我有两个方法。一个是问责制。当你设计、建构了AI，你必须负责管理吗？”整个Tay的实验知道影响了我们对这种事的点子。Tay的实验之所以告终，显然上是有人有密谋地向它输出最后需要挟持算法的数据。

这是谁的责任？我会说道这是我们的责任。Tim：嗯，似乎这是Facebook和骗的新闻问题。

我和一些安全性研究人员展开过十分有意思的对话，谈论怎么期骗自驾车。如果是你，你不会如何通过建构他们在视觉领域更容易误会的东西，来反击他们？敌对的介入措施必定会有很多，我们必须更加务实的AI设计。Satya：当人们说道：“哦，天啊，这些DNN（浅神经网）感叹神秘。

他们在做到的，是我们甚至还不告诉的事”...在一定程度上，我指出这个众说纷纭是现实的，但环绕神经网络的层数、权重的自由选择，有很多关于该如何自学的人类的要求。我们还到时退位与这些算法的时候，我们必须对他们所做到的要求负责任。我想要，我会对人们说道：“好吧，如果我们用语言来构建AI中的字面编程呢，这个责任又该谁胜？”Tim：最后一件事我想问你，因为我很讨厌这一段。

你写到：“我们这样挑战自己：如果我们在明年年底，被人以没遵守愿景的罪名，送往法庭上拒绝接受审判，那么，我们是自己是不是有充足的证据证明自己代价过希望？”我实在这是一个我们整个社会都可以效仿的挑战！Satya：我感觉到的是，尽管微软公司早已很顺利了，但是我们没具体的目标，来指导我们做到要求，无论我们研发的产品，还是环绕着产品建构的商业模式，我们还在找寻，微软公司不存在的终极意义是什么？而且光说不练的话，你显然不有可能鼓舞任何人，只不过就是这样的点子。在某种程度上说道，在过去三年中，我们没在做到别的事，就是显得更为专心于行动了。

这是一个展开中的工作。我们总有一天会完结。我们有这样的目标，并具备自学的文化元素，心态随之成熟期。

（目标和行动）对我们来说，是最有协助的两件事。放到三年前，我会这样说道。当时的我，被微软公司的巅峰，出众的产品所中伤。

我渐渐明白，事物的快速增长都是曲线式的，而微软公司的快速增长也上升了。我意识到，我们必需对自己真诚。这也是我们如此特别强调创作故事的原因。

我有一点粉Joseph Campbell（录：约瑟夫·坎伯，美国神话学家、作家），我实在：“关于微软公司的建构神话，应当是灵感我们的东西。微软公司的第一件产品，就是比尔和保罗（录：比尔·盖茨和保罗·艾伦，两位微软公司创始人）一起为ALTAIR（录：1974年MIT发明者的微型计算机）研发了BASIC编译器。这个故事放到2017年的今天是为了告诉他我们什么呢？它告诉他我们，我们为应当为别人的技术发展而建设技术。

而在一个将被技术塑造成的世界，在世界的每一个角落，在经济的每一个领域，这将是一个最出色的愿景。而且，我也讨厌这样的目标，就是建构技术，从而让别人建构更好的技术。

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